超長篇分析-海賊王實力 · 探尋設定歷程

動漫聚集地     2021年07月25日

戰鬥力,是熱血漫畫中重要的一塊內容,但在分析上卻成為了雷區。一些過於細化、量化的戰鬥力對比總會引起非常大的爭議,久而久之,我們對戰鬥力的討論也會避而遠之。

這裡我希望自己能用大家都接受的方式,來談一談我對op部分人物實力的看法。(好久沒發分析了。話說這估計截圖得累死啊,話先留這兒hhh)

我覺得在考慮漫畫中人物實力的時候,要從其定位開始考慮。

定位一共有4種:

a. 主角,

b. 主角的對手,

c. 主角的幫手,

d. 跟主角無關、只跟b.c.有關的人。

第一步

首先,我推測尾田在設定實力的時候會優先考慮a.b.之間的對應關係,即主角跟其主要對手的對位。

比如,在設計CP9時,尾田在草稿上給CP9成員下寫的名字,是與其相對的草帽一夥成員名字(綠本)。

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雖然我們知道這跟實際的對位有變動,但從這草稿來看,我們可以知道尾田對人物實力的設計順序是:先設定主角的實力,在設定與之匹配的對手。

這是很好理解的,主角擁有貫穿全篇的性格特點、戰鬥技術特徵等,這些都不會太變動,當然不應該讓主角去匹配對手,而應該讓對手匹配主角。一部漫畫最初,肯定是先設定主角。然後主角有什麼能力,就設定個能被其擊敗的對手。

所以說,在設計實力的時候,應該先考慮主角團隊內部的作戰能力。

我做一個簡單的排序(不一定準確,此時也不需要準確):

路飛※、索隆※、山治、甚平;烏索普※、弗蘭奇、布魯克、羅賓、喬巴、娜美。

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※1路飛和索隆很特殊。雖說,從CP9那個草稿那裡,可以看出索隆、山治「交換」了對手,這說明尾田心裡這兩人確實差不多;但是,路飛、索隆的角色形象成型更早,他們都取自尾田的短篇集。

這些短篇中有兩部,可以說是尾田在腦中有了OP的大致構思時,拿出來試水的漫畫,尤其是Romance Dawn,這裡已經有了海賊的設定,路飛的人設可以說基本不變;而索隆原型為Monsters中斬龍武士龍馬,一個劍客英雄。所以說,尾田說不定畫這個的時候,早就想好了op的男一男二是什麼樣子、什麼性格、什麼戰鬥方式,於是乎,有了這個《海賊王與劍豪》的標題,兩人的夢想都與武力值掛鉤。

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這兩個角色,尾田肯定會在大篇章op裡有所照顧的。因此相對來講,索隆的戰鬥力肯定會設計地比同級別的山治、甚平略強。(索隆和路飛的關係後面還會講到)

另外,還很有趣的是,短篇Romance Dawn中還有娜美的原型。這又涉及到op又一大分析雷區:CP(或者說所有漫畫CP都不能追究過深)。(以後有機會再說)

※2烏索普:射手類英雄很難與戰士類英雄作比較,各有各的長處。

對於膽小三人組,喬巴的肉身強度肯定遠高與另外兩位,比如喬巴參與了弗蘭奇一家的討伐戰;還有個比較明顯的:喬巴在被龍馬斬後先於娜烏醒了過來。

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另外,娜美也在近身戰上稍強於烏索普。我猜測尾田是有意讓烏索普近身戰偏弱,來以此突出烏索普「你做不到的我們來,我們做不到的你來」的異稟的狙擊天賦。所以說,單論搏擊戰,烏索普幾乎可以說是墊底;但是按照其狙擊手的特性,加之覺醒的見聞色,按照賞金(威脅程度)可以排至草帽一夥中位。(這一調整使得范·奧卡和耶穌布在分段上不至於相差過大,後期提到)

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回歸正題:

在先有了主角之後,我們就可以看到一路上形形色色與之對應的boss團隊。(並且都用了各類封面來表示其勢力關係)

1. 巴基、卡巴吉、摩奇 – 路飛、索隆、娜美(無論是否對位,人數相同,3-3)

(分別為兩話封面)

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2. 克洛、贊高、布奇、夏姆 – 路飛、烏索普、索隆、娜美(與上述同理,小貓兄弟段位過低交給索隆1v2,4-4)

(分別為兩卷封面)

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3. 阿龍、小八、啾、黑帶、(老鼠) – 路飛、索隆、烏索普、山治、(娜美)(工整,5-5 or 4-4)

(為一卷卷首圖)+(小賊貓怎麼會怕你老鼠)

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4. 克洛克達爾、(羅賓)、1、二指、2、4、聖誕 – 路飛、(薇薇)、索隆、娜美、山治、烏索普、喬巴(工整,7-7 or 6-6)

(分別為兩卷封面)

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5. 路奇、卡庫、加布拉、布魯諾、偎取、貓頭鷹、卡莉法、斯潘達姆 – 路飛、索隆、山治、烏索普、喬巴、弗蘭奇、娜美、羅賓(工整,8-8。可以看出從草稿如何演變到這張封面的8v8)

(為一話封面)

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6. 莫利亞、霍古巴克、阿布薩羅姆、佩羅娜 – 路飛、喬巴、娜美、烏索普(工整,4-4,專為膽小三人組設的對手,只不過喬巴、娜美分別受到了隊友支援,只有烏索普按照原定計畫單刷)

(分別為兩卷封面)

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7. 霍迪·瓊斯、范德·戴肯、豹藏、綿津見、伊卡洛斯、傑歐、哈蒙德、達摩、哆斯 – 路飛、娜美、索隆、山治/甚平、弗蘭奇、布魯克、羅賓、烏索普、喬巴(較為工整,是9-9的模板,其中山治、甚平合作,暗示兩人實力定位類似;並特地讓出招順序為:甚平山治索隆;另外,由於對手真的太菜了,真就只是一個襯托作用)

(好像連個封面啥的都沒有,確實太菜了…… 娜美真的是個寶,很少單刷)

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8. 德島(涉及半數草帽團成員掉線+大船團出現,時間點為「兩年後」,後面再說)

9. 和之國(未知,而且為「兩年後」)

10. 黑鬍子海賊團(未知,但非常工整)

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注意,黑團是一個從磁鼓島就規劃的大型boss團體,成員的面貌也是隨時間順序一步步展示。雖然被擊敗的時間點放在了很後面,但其設定成型時間完全早於超新星、大船團等勢力,因此由草帽團成員與之一一對應的可能性非常大。

目前,黑鬍子海賊團11人,共有10人揭開面紗。根據解說員蓋茨的話,老黑手下的10位「巨漢船長」(戴彭破口大罵)應該是盡人皆知,但熱愛收集情報的老江湖甚平,講了青雉離開海軍卻並沒有道出青雉就是10位船長之一。因此我推測,青雉與黑鬍子屬於合作關係,他不是盡人皆知的、帶領一隻船隊的黑團船長;黑團的最後一人另有其人(鬼人阿銀:又tm是我對不對),就好比草帽團的最後一人也還沒有確認一樣。

目前的10v10,我參考了投票貼大家的意見:

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其中,有必要解釋一下:level6組不一定比黑團元老組強。要知道:op中另一場生存戰:空島吃雞戰,各位神官也都參與其中;level6大逃殺肯定也是黑團全員參與的,不是說巴吉斯他們幹等著犯人們決出勝負,自己參與其中才更符合他們「瘋狂且嗜血」的凶惡海賊定位。劇場版巴吉斯想去找犯人巴雷特打(這個確實是「找打」,被船長叫停了),說明他也參與其中,因此level6組與黑團元老組沒有明顯的實力界線。

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再看黑團招收人員的順序,根據上述給出的對位,也基本符合兩兩出現的規律;草帽團內部也是有對稱規律的,同理,在黑團也符合:

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重點解釋:

1. 希留為何被認為是黑鬍子的副手:就如同羅傑和雷利的相遇,路飛和索隆的相遇,黑鬍子也和希留相遇了(這是刻意的設計對應),而且兩人明顯看著對眼:黑鬍子直接信任了希留,把level6的計畫告訴了他;希留感到黑鬍子野心十足且豪爽愛賭,選擇了助他一臂之力。

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2. 卡塔琳娜·戴彭:原設定是個美女。這不就是一張娜美臉嗎!(笑)所以就交給娜美沒錯了!!(確信)

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3. 或許對位關係不准,但是在某一個段必定有與之對應的一人,對我們讀者來講,只不過是幾個技術特徵未明的傢伙互相交換罷了。

總體來講,除了巴基、克洛克達爾、路奇三位老英雄回爐重塑(Mr.1、CP9跟著沾點兒光),其他的人實力是不會變動的。即:

(i) 主角一直是從低往高的走,對手也越來越強,並在黑鬍子那裡達到高峰。

(ii) 除了最終的黑團,除了克洛克達爾、多弗朗明哥一類大boss,其他對手都是過一個島設計一點,他們之間跨島的相對實力基本不用考慮。

第二步

但如果單純的讓過一島擊敗一敵,敵人毫無聯繫,那op不如改為「一連串孤島歷險記」,那樣可能會無趣很多。

尾田在自述中說:他在加入七武海設定前,想畫的故事是「主角和被稱為『四皇』的海賊們戰鬥的故事」,而大boss黑鬍子,就是四皇之一。這樣一來,黑團的實力便成為了其他四皇的參照板。即,我認為設計順序是:先大致定好主角的大目標黑團,然後再讓其他團往黑團的實力上靠;這樣一來,便有了四皇都差不多的局面。

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為什麼這麼說,因為目前來看,op中的團體,成員結構最像草帽一夥的只有3個:黑鬍子海賊團,紅發海賊團,假草帽一夥(撲哧)。其中,第一個是大boss,已經說過;第二個是在主角還沒發育到後期時,負責牽制大boss的「幫手團」。

紅團跟主角的聯繫有3:

1.紅發是路飛要超越的目標;

2.和紅發比劍的鷹眼,是索隆要超越的目標;

3.耶穌布是烏索普的目標(推測)。

可以說紅團也是主角的目標,只不過與黑團不同,一個是模範榜樣,一個是決戰對手。

而紅團的展示過程是這樣的:

由於要和路飛產生「導師」般的聯繫,因此第一話便登場,但並未顯示出與主角團類似的結構性。(幹部隊伍集中在圖2,但此時看不出來)

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隨後,在草帽團、黑團基本成型時,他們也被挑選出了一批大幹部對應:

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這樣一來,我們常說的、有且僅有的3個「精英式海賊團」就誕生了。正因為與主角團隊結構最像,因此有理由認為黑團、紅團是其他團隊的參照版,白團、海軍、革命軍、百獸團、大媽團,都在此基礎上衍生,即前面提到的與主角關聯性不大的第d.團體(凱多部分後面解釋)。

其中,白鬍子海賊團的對應關係非常明顯。而且,白團由於劇情靠前,也早早設計好了。

為何是16位隊長?

除了頂級的馬爾科、喬茲、比斯塔,需要有人與黑團的精英產生對應關係;而白團被稱為最強的團隊,那麼人數會相應多一點,那就為除了頂級幹部外的其他人設置兩人對一人。薩奇是歷史上黑鬍子的假名,是被op中黑鬍子擊殺、用於襯托他強大的劇情殺工具人。3+1+(9-3)×2 = 16,失去工具人薩奇後實質上為15名隊長。

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頂上戰爭中,只為艾斯位置的空缺做出處理:艾斯不在,那麼用同樣懸賞5.5億的小奧茲Jr.頂替(奧茲是唯一一個直入廣場的旗下船長,其餘船長負責側翼開路);小奧茲Jr.失去戰鬥能力,那麼在抵擋赤犬時,克洛克達爾充入(老沙重塑返場成功後竊喜),並且成為「原二隊長」的迷惑性選項(煙霧彈);克洛克達爾對甚平喊話「想保護的就好好保護」,甚平也恰好是與「艾斯打了5天不分上下」的實力。於是,完成了這一檔實力的閉環。(即我認為老沙在重做後高於路飛,因此兩人不會再發生死鬥;而且頂上的時候估計就路飛會專門蘸點水來搞他…否則仍然是個好手,敢懟天懟地。不用太較真於阿拉巴斯坦篇)

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隨後為七武海。

在頂上戰爭之前,被路飛擊敗的七武海有兩人:克洛克達爾、莫利亞。克洛克達爾已經說過,出場太過早期,因此需要大幅度重塑(這屬於大長篇op的一大實力bug;只要不和路飛碰太久,就不會出太大感官上的問題);莫利亞在自己的篇章內被降智、雪藏技能,在頂上戰爭做出小幅上調;其餘七武海顯山露水地少,新給出定位:

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一號位:黑鬍子:平推自己的「四皇」段位:

二號位:鷹眼:段位上在紅發、比斯塔間取了個往上走的平均,並高於馬爾科。從劇情上來講:路飛和索隆在威士忌山是類似不相上下的設置,但在後面的冒險中,路飛的能力逐漸變得更全面,索隆則更追求劍道的極意,定位不同,產生了一些差距。因此我們也有理由認為:紅發也會在冒險中不斷提升,強於種地的鷹眼。

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三/四號位:熊/多弗朗明哥:這兩人為推測向,準確率有待考量,但有幾個可以參考的點。多弗朗明哥控上十三隊長阿特摩斯,並讓阿特摩斯像力庫王一樣揮刀砍向同伴;也控上了喬茲,但喬茲是一名力量型選手,他抵擋過鷹眼的飛空斬擊,其鑽石能力+霸氣也使得明哥即使控上了他也無法徹底擊潰,因此該段位對於明哥較為合理。

五號位:甚平:前面已經說過。而且,由於甚平是主角團隊之一,可以看到甚平比對手酒桶只低了一個小段,這也是甚平在大後期才加入的原因,他本來就有如此實力了;且即使是46歲的老江湖,他也將完成對上位者對手的「超越」,與進取和向上的主題吻合。

七號位:莫利亞:在頂上戰爭時期,莫利亞對戰白團10番隊長庫利艾爾。大法師莫利亞肉體搏擊能力偏弱,但其能力非常強勁,屬於操作流。且在頂上戰爭中可以看出:他有迅速製作殭屍的技術,即戰爭傷亡越大,他的殭屍兵會越多,是團戰好手。

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六號位:波雅·漢庫珂:根據上述六位恰好一人一小擋,我們推測女帝可以排於該位置,即甚平和莫利亞中的空缺段位。她的實力展現不多,因為她基本沒有與高位者戰鬥過,和平主義者的實力是不夠看的。於是,我並沒有過高估計女帝的實力。(推測向,準確率不高)

註:頂上時的新老王下七武海中,有兩個五五開果實能力者:多弗朗明哥、克洛克達爾,極具迷惑性,簡直是「實力判斷」的毒瘤。我們僅能從尾田安排的位置接替上,來大致推測其段位。

另外,我認為一人一小擋是作者能夠簡單處理實力問題的最好方式,在此基礎上,實力會有上調和下調(這和後文將會提到的海軍一樣),但基本上是不會變動的,因為這並不影響什麼。所以,我們對七武海的實力作簡單化處理。

第三步

頂上戰爭中,白團-王下五武海-海軍形成對壘之勢,因此有必要大致設定海軍的實力。

我認為,在對決完黑團後,後面還有一場以海軍、政府為主要目標的大戰,但就如同頂上戰爭一樣,屬於多個勢力參加,草帽一夥就如同頂上的越獄組一樣突入,而並非主導力量,因此他們無需考慮他們與海軍的對位。

換句話說:海軍沒必要一一對應,尾田欲畫的是「主角和被稱為『四皇』的海賊戰鬥的故事」。

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因此,我認為海軍的實力,總設計上來說,是經過「草帽一夥黑團白團海軍」多次演化而來,早已和最原先的草帽一夥大有不同。以他們的軍銜(諸如大將實力、准大將實力、中將實力等等)來判斷實力段位,有些不妥。

實力定位的最好標竿是黑鬍子海賊團,因為黑團與草帽一夥的實力聯繫是最為緊密的,而且1-2人一檔,最有層次,但是他們可以說出手都沒咋出過,因此無法成為一個統一標準;所以有時大家會採用海軍的實力作為標竿,但引發的爭議同樣很大。

海軍的實力定位除了主要人物外,其實挺隨意的。其最大的特點在於:人數可以變動。需要幾個就畫幾個,沒畫的又不代表沒有;而且在頂上戰爭,也沒見特定的某某中將和特定的白團某某隊長產生對應,即人數可調、對位又不明顯的工具人,只需知道中將大致上也屬於精英階層即可,上限下限啥的無需細化。因此,比較值得討論的,只有幾個主要人物。(事實上,尾田也用一卷的封面透露了他的想法)

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從頂上戰爭的出手來看,大致上以赤犬-白鬍子,黃猿-馬爾科,青雉-喬茲為主;在頂上戰爭的前半段,卡普和戰國可以說基本沒出手,只劇情性地打個兩下,因為年輕人夠用了;在黑鬍子帶隊突入時,他倆才正式參戰,因為對手變多了。所以三大將優先考慮,卡普戰國等下再說。

我推測三大將的定位變動是這樣的:首先為了頂上戰爭要滿足一定的對位關係,即我上述給出的3個對應;但是,既然被統稱「三大將」,實力差了大檔次總歸又不好,因此他們仨會稍微向中心收束,最終基本收在(白鬍子,馬爾科)的開區間內。

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要知道,如果按照貼吧傳說中的「將皇同級」,那頂上戰爭就會變得一邊倒,尾田顯然不會這麼幹;再加之四皇作為海上霸主,霸王色是標配(黑鬍子存疑,因為艾斯的武裝色生命卡也漏標了),其侵略性強於大將。

這樣的設計也很合理,白鬍子車輪戰後體力下降;馬爾科受傷情況偏輕;喬茲受傷情況偏重;另一邊赤犬受傷狀況偏重,另外兩個一塵不染(琴酒:同是天涯淪落人。話說,赤犬和伏特加是同一個聲優…),其結果與我們推定的三大將位於(白鬍子,馬爾科)的開區間內比較吻合。

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然後就是幾元老將,新時代可能有他們的仙貝、有他們的賭場,但是沒有載他們的船,實力是肯定有下降的,只不過幅度不大而已。

首先:羅傑、白鬍子、卡普、戰國,這四人是為了平衡海賊、海軍頂級強者數量而作的人數對應,而且定位上也偏向一個莽一個穩。並且跟大將的定位一樣,海軍稍弱於海賊,但位於同一級別。這樣一來,我們也可以看到卡普和赤犬位於差不多的位置,都是在白鬍子稍稍後面一點,所以才會有他們之間誰強的爭論。

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然後,雷利為過去羅傑的副手,其實力定位和希留、貝克曼等相近。年輕時的羅白比如今的白鬍子要強,可以從下面的對比中看出:

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白鬍子26年前和羅傑對刀,隔空+雲散;2年前和香克斯對刀,不隔空+雲裂。如果尾田有意表示實力相同,那大可對羅白也採用同樣的雲裂、且不使用隔空的高級武裝色霸氣。這說明白鬍子有所下降,當年還要更強。(香克斯已經是羅傑的後繼者了啊,對手換了一個輩分,白鬍子真可以說是王座之上二十載,看著香克斯成長了)

也就是說,雷利可能當年也會比如今的副手強很多,畢竟他和羅傑拿的是索隆和路飛的模板,但現如今也大致退到了常規副手的位置,並和所有老將一樣,實力定位仍舊高於如今的同級別者。這樣一來,實力稍高但愛划水的黃猿和雷利的一戰便可以解釋(段位差不多)。

這樣一來,兩年前的實力體系趨於完備,兩年後的凱多、大媽也僅僅是個擴展包;以兩年後的視角來看,多弗朗明哥的實力並未跳出此框架,其餘角色的賞金分布也較為合理;革命軍則是已經大致構想好,但沒有全畫出來,只露了冰山一角:伊萬科夫。

伊萬醬在頂上戰爭與老同事熊相遇,熊已經成為莫的感情的殺手兵器,此時的伊萬小輸於熊,但基本也是五五開。另外,兩年後認證:伊萬是革命軍五大部隊中G(偉大航路)軍的軍隊長,按照偉大航路連海軍本部都比四海的支部強一個軍階來看,G軍軍隊長強於四海軍隊長是可以理解的,即伊萬是目前龍、薩博(熊)下的革命軍三(四)號人物,有此水準極為正常,不能因為其本人過於搞笑就低估其實力。而且據此,我們也可以得到之前推測的熊的段位:七武海中三號位也相對較為準確。

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另外,伊萬被比他上級的麥哲倫(與希留相當)擊敗,但他/她可以化為大臉狀態脫險,身體無大礙,也側面印證了對他實力的分析。

同時,我們還可以大致窺得革命軍的架構:有六位帶頭人:龍、G軍隊長伊萬科夫、東軍隊長貝蒂、西軍隊長莫利、南軍隊長林德伯格、北軍隊長烏鴉。其中,每人設置一個副手,龍的副手為薩博(推測在薩博之前,其位置上是熊),伊萬的副手為閃電(依納祖瑪),貝蒂的副手為SBS提到的阿希露。

第四步

有了以上這些準備,我們終於可以搞出一個相對客觀的「兩年前」實力排名。(先搞到兩年前,兩年後超新星船長的大幅進步,新增兩皇凱玲又與黑白紅三皇的分級制度神合但貌離,幫手陣營大幅增加並且實力比前面強勁許多,而且涉及許多預測,可能會引發大面積爭議,就下期再議)

註釋:

1.白鬍子、艾斯列入其中,不計入羅傑,更不計入上古戰神什麼霜月龍馬、諾蘭度之類的。

2.考慮到革命軍已有雛形,且薩博在回憶中出現,基本上他「參謀長」的定位已經定了,因此計入薩博;G軍副手閃電定位不明,可調範圍大,不計入。

3.海軍中將過於龐雜,人數可調的工具人群,不計(除卡普)。

4.海道和大馬姆臉都沒露,均不計。

5.艾尼路對於頂上戰爭屬於支線人物,不配擁有姓名(反正說是5億水平,自行猜測即可)

6.主角團、超新星(還有斯摩格)基本無法細化入這群大佬的體制(兩年前),僅計頂上的參戰者路飛,位於莫利亞、中將附近(3至4億)。雖未掌握系統的霸氣,但也不算特別抬高路飛。

7.羅布·路奇擁有與一些中將相同的、完備的「海軍六式」,計入其兩年前實力,這是他兩年後再定位的起點。

8.科學部隊隊長戰桃丸除了指揮和平主義者,其本人基本划水,未和高位者交鋒,不計入。

9.巴基大神擁有碾壓一切的實力,他給了大家一個機會,就不參與了。

10.如有還有大遺漏,請補充。

11.如果和我想的只是「稍有」出入,請在心中自行微調。只差了四五位的兩人,就算想要分出勝負,看的也是具體劇情需要。

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這就是頂上戰爭時期基本完成的實力框架,總體來說兩年後也只是補全拼圖而已。而兩年這個時間斷層,也可以使得原本根本進不了排名的主角團隊,直接產生重大飛躍。

但兩年後的情況明顯複雜很多,因為主角團隊需要在擊敗黑團前,先拿下另一個四皇團——百獸團,而兩年後實力趨於穩定,可不能再搞一個克洛克達爾式大提升、莫利亞提升來破壞已經重歸平衡的實力框架,所以必須使得百獸團、黑團的情況不太一樣,否則就變成百獸團